Le suicide au Japon

[shirokuma]

bonjour,

Je veux m'adresser à Shirosagi : tu mélanges tout !
Pour commencer "harakiri" et "seppuku" ? Deux façon de lire le même kanji ; et dont seuls les occidentaux usent du "Harakiri" !
Pendant la 2e guerre mondiale, il n'y avait pas d'exception dans l'honneur de se suicider qu'au Japon féodal... Les civils qui se jetaient des falaises pour échapper à l'agresseur US (à Okinawa, par exemple) le faisaient pour ne pas être fait prisonnier et torturés, ou femmes violées et massacrées (à cette époque, cette info était donnée aux autochtones). Les soldats japonais se suicidaient dans le même esprit, défendant leur patrie et ôtant le plaisir au vainqueur de jouir de ses prisonniers.
On pourrait dans un autre sujet, même en parrallèle l'attitude des français dans les mêmes circonstances ? Cela pourrait être drôle de se rendre compte qu'on pourrait nous traiter de "lâches" et de "sans âme"...
Les chiffres ne sont que des chiffres et l'on peut leur faire dire ce que l'on veut. Je pense que la France n'est pas si loin derrière le Japon en ce qui concerne le suicide, car... En France, le sujet est tellement tabou que les familles de suicidés préfèrent qu'on ne mentionne pas la cause du décès !
Voilà...
C'est tout ce que j'ai à dire sur ce sujet ; si ce n'est que l'on ne doit pas fustiger ceux et celles qui se suicident ; mais selon leur rendre hommage.

[Bertrand_san]

Sinon, apparement la crise aide pas le Japon niveau suicide...
Faut dire que la crise elle aide pas vraiment grand monde !

Au Japon, la crise fait craindre une augmentation des suicides

Le Japon reste particulièrement touché par les suicides, plus de 32.000 personnes ayant mis fin à leur jour en 2008, selon la police, alors que les associations s'inquiètent d'une éventuelle recrudescence avec la crise économique. L'agence nationale de la police a annoncé que 32.249 personnes s'étaient suicidées l'an passé, un chiffre en légère baisse de 2,6% par rapport à 2007. Les hommes représentent plus de 70% des cas. Le nombre de victimes reste toutefois supérieur à 30.000 pour la onzième année consécutive, et le taux de suicide dépasse les 25 pour 100.000 habitants, près du double de la moyenne mondiale selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS). "Nous ne pensons pas que le problème du suicide s'améliore. Le chiffre reste élevé", a déclaré à l'AFP Yasuyuki Shimizu, de l'association Life Link.
Les associations de prévention du suicide s'inquiètent des conséquences de la crise économique qui, en faisant monter le chômage, pourrait pousser des personnes ruinées à mettre fin à leur jour. Le Japon comptait en février près de 3 millions de chômeurs, soit 330.000 de plus qu'un an plus tôt. Un chiffre amené à gonfler dans le courant de l'année, selon les économistes. Le Japon connaît une nette poussée suicidaire depuis le milieu des années 90. Parmi les causes du phénomène, les spécialistes évoquent les conséquences de la récession économique des années 90, la fin du modèle social japonais protecteur et l'effritement des liens familiaux. Le tout sur un fond de culture bouddhiste où le suicide n'est pas stigmatisé. Longtemps indifférents, les pouvoirs publics ont multiplié par 15 les fonds alloués à la prévention depuis 2001. Dans le cadre d'un plan lancé en 2006, le gouvernement demande aux autorités locales et aux entreprises d'être attentifs à l'état mental de leurs employés.
Tokyo vise une baisse de 20% du nombre des suicides en 10 ans.

[richard]

Bonjour,
en fait je me rappelle de quelques nouvelles que j'ai appris quand j'étais encore à l'école (+/- 20 ans avant ...)
on était en train d'étudier le Japon (géopolitique) et on a eu des articles de mag qui traitaient de ce problème apparaiment très (malhéreusement) ressenti ... en fait c'était à propos des échecs à l'école par les élèves, qui ne supportaient pas l'idée d'être écarté du monde du travail, l'économie du pays, etc ... dans les années 80 ce phénomène interessait presque tout le pays et pas seulement la ville de Tokyo ...
je me rappelle encore des choses vraiment absurdes. A l'école par ex. les garçon devaient suivre les leçons avec la zip des pantalon déjà ouvert (!!!) d'une manière de ne pas perdre trop des temps à la toilette (!!!!!!) (j'imagine alors , pas de question de se laver le main ....). Après les examens, il y avait des étudiants qu'ils étaient victime d'une depression profonde suite à un échec, et en plus écartés des élèves qui avaient réussi. Dans certains cas, le suicide, la peur de ne pas réussir dans la vie, suite aux échecs et en plus la honte de la famille ... vous pouvez cherchers toutes ces nouvelles sur le web ... (aussi en Europe on a eu plusieurs cas en Suède ...). On était tous sous choc, et on pensait que c'était une blague ...
R.

[Stol]

On va etre clair.
Il faudrait effacer de vos tetes tous les rapports entre le suicide,la seconde guerre mondiale et les stereotypes.

Au Japon, certes il y a des suicides, par pendaison, overdose de medicaments...etc
Mais, je rappelle qu'il y a aucun rapport avec la seconde guerre mondiale a l'heure actuel.

A la seconde guerre mondiale, c'etait la mentalite assez etroite (vu que c'est une ile), et aussi une mentalite de bushi, de dire que au lieu d'etre attrapper c'est mieux de se suicider. C'etait l'epoque ou les japonais (qui n'ont jamais vecu a l'etranger, oui, il y avait des japonais qui vivaient au US ! et ils etaient prisonniers) pensaient battre les avions americains avec du bamboo en criant "allez ! allez!". Bref, la guerre n'a rien a avoir dans les suicides actuels.

En quoi est cause le suicide alors ?

Deja, c'est encore une mentalite toujours etroite, un peu ouvert au fur et a mesure mais encore toujours ferme.
Beaucoup de japonais n'ont pas de soi-meme, c'est dur de trouver leur propre avis de chacun. En France, on eduque les enfants en leur demandant leur avis, et donner de la diversite dans chacun de ses idees. Par exemple, vous avez fait une sortie de classe verte, et on vous demande d'ecrire de ce que vous avez pense de cette classe verte. Au Japon, tu dois absolument ecrire que c'etait bien !
Plus simplement, les japonais n'arrivent pas beaucoup a faire un debat, peut etre aussi a cause des relations sempai - kohai. Si vous regardez les assembles generales au Japon, il y a beaucoup de bastons (genre tapper sur quelqu'un ou essayer).

Le rapport entre le suicide et ce que j'ai ecris au dessus, ben c'est simple ou plutot complexe si c'est un probleme.
Tu dois etre oblige d'avoir 17 ou 18ans quand tu feras tes examens pour les facs, tu dois avoir 21 ou 22ans apres ta sortie de fac. C'est une telle pression, que certains ne tiennent pas et n'arrivent pas accepeter ou ne peuvent pas reflechir que toi c'est toi, et moi c'est moi. Ca c'est pour la plupart des collegiens et lycees.
Apres tu as le phenomene... "IJIME" (une violence a long terme, physique ou psychologique, perpetree par un ou plusieurs personnes ou au pire des cas toute une classe a l'encontre d'une victime dans une relation de domination. pris sur wiki et un peu modifie de ma part), mais ce cas provoque des "HIKIKOMORI" (designant une pathologie psychosociale et familiale touchant principalement des adolescents ou de jeunes adultes qui vivent cloitres chez leurs parents, le plus souvent dans leur chambre pendant plusieurs mois, voire plusieurs annees, en refusant toute communication, meme avec leur famille, et ne sortant que pour satisfaire aux imperatifs des besoins corporels. pris aussi sur wiki) ou bien par la suite de NEET (Not in Education, Employment or Training)
Mais ce phenomene est tres minimine(pour un suicide), meme si les medias en parlent beaucoup.

Dans la societe, en general, c'est plutot la pression du travail, eh oui c'est pas les 35h comme en France !
On bosse et on bosse jusqu'a tel point, le mot "Karoushi" existe ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi
C'est difficile de comprendre pour les francais et autres le fonctionnement du travail au Japon. Meme si Amelie Noton a ecrit un livre sur la societe au Japon.
Des relations entre le chef de la section et toi sont tres importants (pas intimes bien sur), mais si tu as le chef qui t'invite a boire un verre, pour 99% des cas c'est pour le travail, en te presentant a une autre personne pour avoir des connections avec d'autres societes...etc (Je rappelle que meme si tu as un super diplome tu commences de tout en bas, pas comme en France) Et si vous avez vu le drama "Hakken no Hinkaku" ca retrace tres bien la societe au Japon. Essayez de le voir, je pense qu'il existe en vostfr.(Apres je sais pas s'il est bien traduit)
Un jour, la personne est licenciee, d'apres une etude que j'ai lu, ou j'arrive plus a retrouver le lien (l'etude est ecrit en japonais), 4 chiffres etaient marques apres un licenciement, 60% essayent de chercher un autre travail, 10% se suicide, 25% prend la fuite, et se retrouve au final clochard, 5% reste chez eux et boivent en faisant rien la journee (dans ces 5%, 3% commence a etre violent envers sa famille, le phenome DV (Domestic Violence))

Voila pour cette partie

Sinon pour repondre a la question "Ce genre de phénomène est il vraiment important au Japon, et encore plus avec la crise??"
Il etait important et beaucoup parler par les medias, les tv il y a 1an, avec les problemes d'educations et surtout les NEET.
Pour la crise, je pense que tu dois avoir la reponse tt seul en reflechissant un peu.

[captain0db]

Je suis d'accord, le suicide il y en a partout etc'est vrai que quand on parle du Japon, on gonfle le truc.......
Posons-nous la question "pourquoi on en fait tout un plat pour le Japon (encore de nos jours) et pas pour les autres pays?"
Ne serai-ce pas juste parce que c'est (était) un fait culturel?
le Bushido reste énormement présent dans la culture japonaise, et même dans son économie.
Pour ce qui est des Kamikazes de 39-45, je vous invite à consulter le Hagakure de Yamamoto Tsunetomo, au dos il est inscrit que le bouquin a été condamné pour être à l'origine de l'engagement aveugle des aviateurs à se précipiter dans la mort.
Dans Budo shoshinshu de Daidoji Yuzan, le code du jeune samurai, il est rabacher qu'il ne faut jamais perdre de vue l'idée de la mort.
Certes, ce sont de vieux bouquins et la deuxième guerre mondiale n'est plus toute jeune non plus, mais je pense (et ce n'est que mon avis, car je n'ai pas de connaissances intarissables sur le sujet) que n'importe quelle culture ne peut totalement s'éffacer (surtout quand le suicide rituel a tenu une place si importante et pendant autant de temps dans la culture nippone)

pour finir, si on en parle encore et toujours par rapport au japon et beaucoup moins pour les autres pays, je citerais un vieil adage:
" il n'y a pas de fumer sans feu"

(Mais je le répète, ce n'est que mon HUMBLE avis)

Gomen nasai pour les fautes...

[toof]

C'est pas tant que le suicide fait partie de la culture, c'est surtout l'honneur et la droiture qui comptent. Du coup, si tu as fait ou dit qqchose qui l'entachent, le suicide est une "réparation" acceptable et acceptée.